Изменить размер текста:
В прошлом выпуске мы опубликовали первую часть интервью самой любимой писательницы россиян Дарьи ДОНЦОВОЙ. Сегодня - продолжение беседы. Знакомые писательницы утверждают, что она умеет прозревать будущее: перипетии ее романов частенько сбываются в жизни. А ее автограф помогает... выйти замуж!
О чем плачут рублевские жены
- Считается: чем большего мужчина достиг, тем сильнее он тиранит домашних.
- Наоборот. Тиран-деспот - тот, кто мало добился. Если муж говорит: «Ты страшная дура, не умеешь готовить», - значит, у него комплекс неполноценности. Надо же над кем-то возвыситься.
- Но ведь угнетение жены происходит, и когда муж зарабатывает очень много...
- У человека, который много зарабатывает, нет свободного времени. Он безумно устает - и физически, и эмоционально. Ему нужен партнер, который, грубо говоря, «не растопыривает пальцы». В советские времена была такая профессия - жена писателя. Эстер Давыдовна, жена Валентина Петровича Катаева, она жива, кстати, до сих пор, была такой женой. Она ему была и нянька, и психотерапевт, и кулинар, и парикмахер, и пресс-секретарь. В девять утра она с подносом входила к Валечке в спальню: «Валечка, твой кофе». И это был совершенно изумительный брак... Беда в том, что сейчас богатые люди женятся на молоденьких девочках, они сидят дома, ничего не делают и начинают качать права: «Я хочу туда-то! Ты много работаешь, удели мне внимание!» Это самая большая ошибка. Так же не бывает, чтоб и деньги зарабатывал, и в семь часов дома. Ты определись, киса. В Жуковке, где я занимаюсь фитнесом, я регулярно занимаюсь психотерапией с этими девушками, которые рыдают у меня на груди около шкафчика... Они очень разные, как правило, вторые жены. И основная волна жалоб на то, что муж уделяет слишком много внимания детям от первого брака. Я объясняю, что это говорит как раз о порядочности мужчины. Это надо поддерживать! Я говорю: «Вот если бы он, наоборот, бросил детей и ту жену, ты представь, какая перспектива у тебя с твоими детьми, когда ты ему наскучишь». Вторая проблема - безделье в золотой клетке. Я говорю: «Попроси, чтобы муж купил тебе цветочный магазин, бутик косметики, парикмахерскую для собак».
Умные мужчины так и делают, чтобы жена не застаивалась, развивалась. Это почему-то трудно доходит до молоденьких девушек... Им кажется, деньги - это все...
«От меня ушли два мужа»
- Ваша новая книга «Фанера Милосская» тоже о личной жизни граждан. В завязке - измена. А в вашей жизни была измена? Вы прощали?
- Два моих первых мужа ушли от меня к другим женщинам. В обоих случаях был конкретный разговор: «Мы с тобой больше жить не хотим и не желаем», - и, соответственно, они уходили. Но таких ситуаций, чтобы в понедельник он со мной, во вторник - с другой, не было. У моих подруг были. Одна решила выгнать мужа. А другая подумала, что не стоит оставаться одной, тем более что у нее были двое детей. И она в результате любовницу пересидела. Но фокус в том, что потом у него появилась другая любовница, потом - третья, потом - четвертая. Это был такой стиль жизни... Сейчас ему уже хорошо за шестьдесят, он старше нас. И этот его пыл поутих. И, когда мы встречаемся, он начинает говорить, как он любит свою жену и какая она для него всегда была главная. А мы сидим и пересмеиваемся - мы-то знаем про его кобелирование. Но прошло столько лет, и ему кажется, что ничего не было. Мужчины же вообще по-другому к этому относятся: «В кровать лечь с кем-то? Нет, это не измена! Это как пообедать в другом доме». Измена - когда душевные дела начинаются, влюбленность.
- И вы с мужьями садились и говорили по душам?
- И договаривались расстаться. Я в принципе не понимаю, зачем жить с человеком, который тебе изменяет. Смысл-то какой? Ради детей? Дети все равно понимают, что в семье плохо.
- Абсолютно согласна. Вот и я поэтому все хожу-хожу замуж и окончательно все никак не выйду...
Формула любви
- И все-таки, как сохранить счастье в браке?
- Не надо работать циркулярной пилой, надо понять, что каждый человек имеет право на свою жизнь. И если ты вышла за человека, это не значит, что ты его купила. Надо понять, что не всегда твоему мужу захочется спать с тобой в одной постели. Может, ему захочется уйти на диван на кухню. Не потому, что он тебя разлюбил! Ты ему просто временно надоела - это вполне вероятно. Не надо орать на мужика, который собрался пойти в гараж с приятелями. Это такой мужской клуб. Вместо того чтобы рыдать, пойдите с подружками... на рынок, в бар, куда угодно. Самое страшное, что может быть, это мужчина и женщина, привязанные друг к другу, которые стоят лицом к лицу. Это такая кара древнегреческая. И главное - понять: из вас никто никому ничего не должен. Если вы вышли за него, это не значит, что он должен содержать вас до старости со счастливым выражением на лице. Пара - это сообщающиеся сосуды, которые надо чем-то наполнять.
О войне полов
- А вот пишут, что сейчас идет война полов. Мужчины и женщины катят друг на друга бочки и считают, что они слишком разные, чтобы понять друг друга.
- Да?! Ну... мужчины и женщины по-разному слышат, видят, читают, реагируют на лекарства. Мы - как собаки разных пород. Допустим, у меня мопс и йорк, разные породы, но они вместе замечательно существуют. Есть, конечно, чисто мужские привычки, как, например, развешивание носков по стульям... Но это чисто на бытовом уровне... Не нравится - не живи с ним.
- А как вы относитесь к феминистическому движению?
- Я знакома с Машей Арбатовой, но я не знаю, насколько можно ее назвать феминисткой. Она настолько трепетная мать и жена. Она пользуется безумным успехом у мужчин. За ней всегда очередь стоит из людей, которые готовы на ней жениться прямо сейчас. Маша Арбатова, кроме того, еще и хороший психолог, и я не уверена, что ее можно назвать феминисткой. Но если Маша с ее отношением к семье считается феминисткой, тогда и я точно такая же.
«Удовиченко - лучшая Даша Васильева»
- Я недавно видела вас в сериале на СТС про Дашу Васильеву. Вы там играли Дарью Донцову и пришли в книжный магазин подписывать свои книги.
- Ха-ха-ха, это было ужасно! Было 18 дублей. Каждый раз, когда я входила в магазин с моим обычным выражением лица, режиссер кричал: «Не верю! Это не писатель!» Когда я входила снова, он говорил: «Нет, писатели так не ходят. И не так разговаривают с читателями». Я чуть не умерла от ужаса, у меня после этого комплекс начался...
- А как вы относитесь к Ларисе Удовиченко?
- Сначала Лара у меня настолько не монтировалась с Дашей... Но потом она пришла в мою квартиру для съемок, такая элегантная женщина, и мопсы мои бросились ее облизывать и лапами царапать. Мне стало так неудобно: такая красивая, кинозвезда, вдруг она сейчас скажет что-нибудь обидное про собак... А она садится на пол, их так сгребает к себе: «Ой вы мои суслики, ой вы мои мышеньки!» Потом оказалось, что у нас у обеих дочки Маши и похожие женские судьбы... А потом я пришла к ней на спектакль, и оказалось, что у нас даже одинаковые пальто. Я позвонила ей недавно. Она расстроена: «В мою новенькую машину въехала какая-то «Газель»...» Я: «Лара, чем тебе помочь?!» Она: «До съемок сериала я бы лежала в обмороке, а сейчас я думаю, как Даша Васильева: а, ерунда, подумаешь, главное, что все живы!» Теперь я в роли Даши даже не представляю себе другую женщину...
- Что там за неприятность вышла у вас с программой «50 блондинок», которая идет на канале «Россия»?
- Меня пригласили участвовать в этой передаче. Мою кандидатуру утвердили. Я перекроила весь свой график: отменила эфиры на радио, даже перенесла срок сдачи рукописи! А потом, за сутки до съемок, мне вдруг позвонили и сказали, что в моих услугах не нуждаются, я не прошла по... возрасту. Прекрасно понимаю, что есть программы, в которых я не могу принять участие из-за того, что мне 55. Например, в «Цирке со звездами». Но здесь-то что? Просто хамство.
...О ясновидении
- Личные истории знакомых вы используете в романах?
- Кто-то говорил, что есть семь или восемь сюжетов, вокруг которых крутится мировая литература. Что-то использую, за что-то мне даже попадает. Была парочка неприятных разговоров, когда люди решили, что я знала их тайну и ее написала. Но я ничего не знала! Был когда-то у моих родителей приятель, который долгие годы был летчиком. А потом он отправил свою жену на отдых, она погибла в авиакатастрофе. А жена была очень известная актриса, и у нее были бриллианты. Так вот, у меня в одной книге был эпизод: у героя жена погибает в авиакатастрофе, он приезжает на место трагедии и ищет руки своей жены, чтобы взять дорогие кольца. После выхода книги звонит мне этот старинный знакомый папы и говорит: «Я понимаю, отец рассказал тебе эту историю, но зачем ты написала ее в книге?» У меня случился шок. Я поняла, что у него было что-то подобное тому, о чем я написала...
- А вы когда-нибудь использовали детективные способности на практике?
- Нет. Более того, если вы когда-нибудь найдете труп на дороге, то как полупрофессионал могу посоветовать: ничего не лапайте, а быстренько вызовите милицию. То, что сходит с рук Даше Васильевой, это всего лишь книга. В жизни бы ее сто раз пристукнули.
- Как-то ваша подруга Оксана Степановна обмолвилась, что вы напророчили ее сыну учебу в ветеринарной академии. Еще говорят: все, что вы напишете, потом происходит. Может, вы после болезни экстрасенсом стали?
- Ой не знаю, что это такое... Скорее всего, эффект плацебо. Началось все с неприятной ситуации. Я назвала детей Даши Васильевой именами своих детей - Аркадий и Маша. Они списаны и внешне, и какие-то черты характера. И в одной из книг Аркадий попадает в катастрофу. Он стоит на светофоре, в багажник его машины въезжает мусоровоз, его кидает на другую машину, машина складывается гармошкой... Через три месяца после выхода книги ситуация повторилась один в один! Даже спасся он так же, как описано в книге! Причем все происходило напротив издательства «ЭКСМО». Аркашина развороченная машина долго пугала сотрудников издательства, пока ее не забрали на свалку... Потом вышла книга, где было написано, что у Маши ветрянка, и через неделю Маша принесла ветрянку. Потом еще в одной книге я написала, что за удачную операцию больной подарил доктору машину, «восьмерку». Через полтора месяца приходит моя подруга, доктор Оксана Степановна, трясет ключами от машины и говорит: «У меня только одна претензия: почему ты написала про «восьмерку»! Написала бы про «Мерседес»!» О том, что ее сын Дениска ветеринар, я написала в книжке, когда ему было десять лет. То есть о ветеринарии еще не было речи! И сейчас он у нас будет уже кандидатом наук по ветеринарии... Меня даже стали подруги и знакомые просить: «А напиши, что я вышла замуж!»
Я другое знаю: мой автограф приносит удачу. Когда я подписываю книгу, значит, все будет хорошо. Однажды пришла тетенька на подписание книжек в магазин. И что-то мы с ней зацепились языками. Она говорит: «Что-то никак замуж не могу выйти». Написала ей: «С любовью Дарья Донцова», - и говорю: «Через шесть месяцев выйдешь замуж. Только ты ходи по улицам аккуратно. То есть он толкнет тебя локтем, а ты не матери его, а подумай: «Вдруг это мой будущий муж?» - и улыбнись». Она через полгода прибегает уже в другой магазин и кричит: «Донцова приносит удачу! Я вышла замуж!» И тут все покупатели ко мне ломанулись...
www.kp.ru
– А откуда жена узнает? У Высоцкого есть строчка: «Я не люблю, когда мои читают письма, заглядывая мне через плечо». Должна быть женская порядочность. Лазить у мужа в телефоне, по карманам, в кошельке неприлично. Из кармана выпала записка – она не вам адресована, не читайте! По ошибке телефон супруга набрал ваш номер, и вы слышите разговор мужа с любовницей, – надо прервать звонок и подумать: почему он сейчас не со мной, а с любовницей? Он неуправляемый бабник? Тогда зачем вы за него замуж выходили? Или это вы довели его до похода к другой женщине своими бесконечными требованиями и командирским тоном? Если спросить тех, кто находится по другую сторону баррикады, то любовницы расскажут, как трудно увести мужчину из семьи. Мужчины цепляются даже за плохой очаг. Жене надо очень постараться, чтобы супруг от нее ушел. И на вопрос в жизни «Кто виноват?» надо отвечать: «Я!» А когда думаешь: «Кто виноват?» и отвечаешь: «Муж! Свекровь, дети, родители, подруги», счастливой жизни не жди. Потому что в любой неприятности, как правило, виноваты и муж, и жена. И если ты не исправишь свои ошибки, будешь всегда наступать на одни и те же грабли.
www.wday.ru
Героиня Книги рекордов России, самая знаменитая писательница страны пришла к нам в гости на радио «Комсомольская правда» и рассказала, как у нее внезапно стали получаться книги для детей, а также о том, что общего у мопсов и лучших советских писателей. А еще – о «побочных явлениях» славы: например, когда в голову беллетристу может прилететь… железяка.
«НИКОГДА НЕ УЙДУ В СЕРЬЕЗНУЮ ЛИТЕРАТУРУ»
- Ваша коллега Александра Маринина сейчас выпустила трехтомник, историко-юридическую сагу, которая называется «Обратная сила». Не было у вас желания попробовать себя в серьезном жанре, где нет детективной интриги и пресловутой «легкости?»
- Нет. Великолепный поэт Сергей Есенин никогда не писал прозу. Потому что не мог, это был не его дар, не его голос. Не менее замечательный Джон Голсуорси, автор великой «Саги о Форсайтах», писал семейные романы, но никогда не писал исторические, из эпохи Ричарда Львиное сердце, например. Хотя был энциклопедически образованный человек. Но это был не его жанр. Вот так же и я иду по своей дороге, говорю своим голосом: мне Господь дал талант именно на это. Я могу писать детективы, могу - детские книги, но никогда не уйду в серьезную философскую литературу.
Но тот вопрос, который вы мне задали, задают только российские журналисты. А иностранные - никогда. В России отношение к развлекательному жанру - оно такое немножечко пренебрежительное. Почему так получилось? Да потому же, почему в 20-х годах нарком Луначарский запретил в России к разведению собак породы мопс. Потому что это «мещанская», как тогда говорили, собака, она для отдыха, а не для работы. А наша, советская собака должна была работать - что-нибудь например, охранять - и помогать народу идти к победе коммунизма. Точно так же и простой советский человек не должен был отдыхать. Отдыхать он потом будет когда-нибудь, когда построит коммунизм…
Когда Горький начал создавать по требованию Сталина Союз писателей, то рабоче-крестьянских писателей просто не было. Федин – бывший белый офицер, Валентин Катаев – бывший белый офицер, Корней Чуковский, Соболев, Пришвин… И все - с гимназией и с очень хорошим образованием. А, например, Алексей Николаевич Толстой вдобавок еще и князь. И Сталин тогда поставил задачу родить, воспитать «наших» писателей. Но талант дается от Господа… Поначалу было очень трудно найти кого-то с «правильным» происхождением, и в результате в литературу шли журналисты. Человек писал о производстве, тяжело, трудно и неинтересно. Выпускал пару книг, получал звание писателя, дачу в Переделкино - и очень гордился своим статусом, хотя все про себя в глубине души понимал… И вот это узкое писательское сообщество, в котором писателей, в общем-то, и не было, усиленно закрывало свое неумение много и хорошо писать пафосом.
- И презрением к тем, кто умеет писать легко, много и хорошо.
- Да. Книга должна писаться тяжело, трудно, быть непонятной. Но если ты читаешь такую книгу, значит, ты умный. А если ты читаешь Вениамина Каверина, который писал быстро и талантливо (тоже бывший белый офицер) - то ты человек легкий и несерьезный. И вот все это сейчас привело к тому, что люди вашего поколения спрашивают, не стыдно ли мне писать детективы!… Нет, не стыдно. Мне весело и радостно их писать. Это мой способ помочь людям. Лежа в палате реанимации 62-й онкологической больницы после четырех операций, вы не захотите читать гениальную повесть Толстого «Смерть Ивана Ильича». Потому что вы сами думаете, что вот-вот умрете. Скорее вы будете читать Донцову, которая пишет: «Когда перед тобой закрывается дверь, то открывается форточка. А если и форточка закрыта - пролезь под дверь и выживешь». Вы будете это читать, смеяться и забывать обо всем, что с вами происходит. Для того я и пишу - чтобы людям было лучше, веселее, спокойнее.
«ЯКУБОВИЧ И ВИНОКУР НЕ БРОСИЛИ МОЮ МАМУ ДО ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ»
- Вы же в детстве, наверное, общались с писателями, о которых сейчасрассказывали: вы выросли в писательской среде.
- Да. Мой отец, писатель Аркадий Васильев, близко дружил с Валентином Петровичем Катаевым, я очень любила все его книги, сначала детские, а потом и взрослые. Еще был прекрасный поэт Степан Щипачев, которого в свое время, как собаку породы мопс, просто запинали: он писал о любви, и все это вроде как не было нужно. Великолепный был поэт Эдуард Асадов. Или Роберт Иванович Рождественский - у него несколько более счастливая творческая судьба, он прославился как поэт-песенник. Прекрасный Лев Кассиль с книгой «Кондуит и Швамбрания». Каверин – тоже прекрасный писатель, живущий в Переделкино. Ираклий Андронников через две дачи от нас жил. Корней Иванович Чуковский, он вел у нас театральный кружок…
- Какое-то невероятное окружение.
- Я не могла оценить этого в детстве. Еще и моя мама ведь была главный режиссер Москонцерта, общалась с Нани Брегвадзе и Бубой Кикабидзе. Именно мама когда-то вывела на сцену Володю Винокура и Леонида Якубовича. Она была большим начальником для артистов, могла «закрыть» и «открыть» для них московские площадки. Что интересно: потом, через много лет, мама заболела, у нее случился синдром Альцгеймера. И большинство людей просто «отпали» - больная и пожилая, она перестала быть им нужна. Но два человека звонили моей маме на Новый год и в день ее рождения почти до самой ее смерти. Даже зная, что из-за болезни она, может быть, уже их и не вспомнит. Это были как раз Володя и Леня. Делали ей подарки на праздники, говорили, как они ее любят, какая она прекрасная, красивая и умная… Хотя в профессиональном плане она уже давно не была им нужна. Просто они оказались очень хорошими, замечательными мужчинами.
«РАССКАЖИ, ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯ БИТЬ СОБРАЛСЯ!»
- В позапрошлом году разразился скандал. Один из пиратских сайтов был закрыт Роскомнадзором из-за того, что этот сайт бесплатно раздавал ваши детективы. Говорили, что некие хакеры потом взломали ваш домашний компьютер и узнали имена убийц из всех ваших детективов на 10 лет вперед. А потом вообще заблокировали вам компьютер. Ходили слухи, что вы даже опубликовали у себя на сайте официальные извинения перед этими разбойниками.
- Я?.. Волосы встают дыбом. Давайте начнем с того, что меня нет компьютера, я им просто не пользуюсь, я не умею. Единственное, что я могу сделать, это отправить фотографии в Инстаграм через телефон. А книги я пишу от руки. Мои рукописи - это в прямом смысле слова рукописи. У меня была одна телепрограмма на федеральном канале, в которой опять возник вопрос – а не пишут ли за Дарью Донцову «литературные негры». Я приехала в студию с романами - штук 50 рукописей приволокла. Разложила листки и сказала: «Кто найдет страницу, написанную чужой рукой, отдам гонорар за эту книгу». Искали долго. Не нашли. Ну и еще один момент: девушка, которая объявляла о блокировке сайта, секретарь суда, ошиблась. Она произнесла мое имя вместо имени другого писателя, по поводу чьих книг на самом деле был спор. Но дальше началось для меня не очень приятное. Я вышла из магазина и мне в голову полетела железка.
- Как это?
- А вот так. Мимо проехала машина. Выскочил мой шофер. А я стою такая растерянная, железка просвистела мимо меня. То есть она в меня, слава богу, не попала. Издательство всполошилось, конечно. Ну, что поделать, бывают люди не очень адекватные…
- Обиделись, что вы не хотите дарить свои книги народу?
- Знаете, у меня была очень интересная встреча со студентами одного вуза. И вот они мне стали говорить: «бесплатно, бесплатно!..» Я им объяснила, как пиратские сайты зарабатывают на этих книгах, которые якобы бесплатно предоставляют. А потом я у них спросила: «Ребята, вы можете украсть кошелек у своего друга? А у чужого человека? А батон в магазине сможете украсть? А почему тогда вы можете украсть книгу на сайте?» Это товар. Не ты его делал, не ты роман писал, не ты его редактировал и выпускал. И потом, когда вы берете пиратскую продукцию, вы рискуете. Во-первых, тем, что вы получаете просто некачественный текст с опечатками. Во-вторых, вы можете получить так все что угодно под надписью «Дарья Донцова». Но если вы можете спокойно переступить через божью заповедь «не укради», если вас это не волнует, - что делать, продолжайте тогда. Но помните, что вы - воры.
- А что, были случаи, когда в продажу поступали поддельные книги Дарьи Донцовой?
- Мне один раз откуда-то из Сибири женщина прислала книгу, сказала: «Я знаю, что вы к этому не имеете никакого отношения, но тем не менее». Бумажный переплет, имя автора – Дарья Донцова. Внутри две страницы моей книги, а дальше… Литература такого содержания, которую сейчас называют «18+». Но мое издательство очень быстро разобралось с этими людьми.
Еще интересная ситуация. Одно издательство выпустило книгу «Кулинарная книга Бездарьи Донцовой». Книга эта поступила в московские книжные магазины, директора которых в основном - мои подруги. Мне позвонила Нина Егоровна Беликова, директор магазина «Молодая Гвардия», и сказала, что ей предлагают взять на реализацию такую книгу. Я говорю: «Нина, мне все равно. Если ты считаешь, что это тебе повысит прибыль, бери бога ради, у меня не будет никакой обиды». Она говорит: «Я тебе не за этим звоню. Я звоню тебе сказать, что ни я, ни система книжных магазинов «Московский дом книги», никто другой не возьмет эту книгу на реализацию - никогда!» Книге был объявлен бойкот, и вскоре она куда-то исчезла.
- Но от куска железа не застрахуешься. Вы как-нибудь усилили охрану после того как в вас им кинули?
- Нет. Зачем? Многих криминальных авторитетов, которые ходили в кольце охраны, не спасло ничего. Если вас всерьез захотят убить, например из снайперской винтовки, вас убьют. Но с каким-то хулиганом или малоадекватным человеком я хорошо могу справиться сама. Как-то в супермаркете на меня наехал дядечка с тележкой, задавил меня в угол (я, правда, была с шофером) и стал говорить, что сейчас мне будет плохо. Я вижу, у него губа трясется. Я говорю: «Хоть расскажи, почему ты меня бить собрался». Оказалось, от него ушла жена, а на прощание сложила мои книжки стопкой на столе и оставила записку: «Почитай. Можно жить счастливо и не с тобой!» А я получилась виноватой в том, что она ушла. Я взяла дядечку под руку, мы с ним пошли в кафе и там полтора часа разговаривали… Но в основном ко мне подходят с другим – чтобы взять автограф, сделать селфи, поблагодарить за книжку. Чаще всего подходят со словами «У меня онкология» (Донцова в свое время перенесла рак груди, написала об этом книгу, дала немало интервью. - Ред.) У меня очень много таких «крестниц», которых я довела до операции, помогла пройти через «химию», поддерживала, разговаривая с ними по телефону, и в результате помогла выздороветь.
«НА ОНКОФОРУМАХ В ИНТЕРНЕТЕ МНОГО ВРАНЬЯ»
- А вы следите за тем, что происходит сейчас с онкологией в Москве? Сейчас поднялся шум вокруг той самой 62-й больницы, которую вы упомянули…
- Ничего в 62-й ужасного не происходит. Просто смена руководства. Я как человек, который немного разбирается в проблеме, считаю, что надо меньше верить шуму, который поднимают в соцсетях. Мне безумно жалко Анатолия Махсона, главного врача этой больницы. На мой взгляд, это великий врач, который сделал прекрасную больницу, создал хороший коллектив. Но этот коллектив остался, он работает, больница принимает больных. Я только что разговаривала с девушкой, которая была там недавно прооперирована. Так что все, о чем пишут в соцсетях, надо делить на десять.
В сети ведь есть еще онкофорумы. Что делает человек, которому поставлен диагноз «рак»? Первым делом лезет в интернет и попадает на онкофорум. И тут на него начинают рушиться сообщения: у меня мама умерла, бабушка, дедушка, все племянники, все соседи… Когда человек закрывает компьютер, у него уже истерика. И хорошо, если он на следующий день на улице видит меня. Я ему объясняю, что все это неправда. Мы с тремя очень крупными врачами-онкологами наняли человека и стали смотреть вот эти сайты, кто на них пишет. Многие из тех, кто рассказывает «Я болела, и у меня умерли все родственники», никогда не лечился в крупных московских центрах, о которых пишет!.. Медицинские документы - они ведь хранятся много лет, достаточно залезть в архив и выяснить правду. Зачем люди врут на этих форумах - не знаю. Может быть, им это нравится. А зачем появились все эти детские сайты, на которых пропагандируют самоубийства?.. Вот и онкофорумы, к сожалению - из этой серии.
- Возвращаясь к писателям-офицерам. Одна из главных окололитературных тем последних недель – что Захар Прилепин организовал свой батальон в Донбассе. И параллельно выпустил книгу «Взвод», где доказывает, что вся русская литература за ним стоит: десятки воевавших писателей-классиков. Как вы относитесь к его поступку?
- У меня есть золотое правило. Я никогда не критикую чужие книги и никогда не комментирую поступки коллег. Это было решение Захара Прилепина. Он ответственен за это решение, и сам должен объяснять, почему он это сделал. Я единственный раз с ним общалась - на встрече с президентом Путиным. И диалог был на уровне «Добрый день!» – «Здравствуйте!» Единственное, что я могу сказать: Захар Прилепин очень хороший, очень талантливый писатель, он прекрасный отец для своих детей (их у него много). Если он принял какое-то решение, тем более такое, о котором говорите вы, значит, он все тщательно взвесил и решил, что это является для него единственным выходом в создавшейся ситуации.
«КАК Я СТАЛА ДЕТСКИМ ПИСАТЕЛЕМ»
- Мы перед эфиром говорили о том, что вы за минувший год «ленились» и написали всего 15 книжек.
- 11 детективных романов и 4 детские книжки. Одна, «Амулет добра», вышла, вторая выходит в марте, третья и четвертая – в августе и ноябре. Они все написаны. Я думаю, всего их будет 25.
Детская книжка просто издается дольше, чем детектив, и это связано не столько с текстом, сколько с тем, что мы очень хотели сделать советскую детскую книгу в самом лучшем понимании этого слова – на хорошей бумаге, с картинками. Во всей книжке нет ни одного слова «дурак» (так, на всякий случай). Издается с благословения отца Александра и матушки-настоятельницы Марфо-Мариинской обители: детям можно давать смело в руки. Эта книжка получилась очень интересно. В мою социальную сеть написала одна женщина, что у нее умерла собака. Мне было очень жаль эту женщину. Я не знала, как ей ответить. От меня недавно ушла моя собака Феня. Я ей написала: «Дорогая Наташа, на самом деле твоя собака жива, тебе от нее придет письмо. А дальше написала письмо: «Дорогая мамочка, здравствуй, это я, твоя собака, я на самом деле уехала в прекрасную долину, мы не умираем…» Как только я это написала, у меня выплыла вся книга – о том, что наши животные уходят в страну под названием Прекрасная Долина. Что собаки и кошки на самом деле являются хранителями людей с незапамятных времен. И что каждую семью хранит пара одних и тех же животных, или тройка, или четверка. Просто они меняются местами. А люди не узнаЮт. Здесь написано, как собаки живут в этой Прекрасной Долине, куда, конечно, пришло зло, надо было спасать Долину. Это первая книга.
Во второй книге собаки оказываются в мире людей, помогают своим хозяевам. Вот так совершенно случайно все это получилось, и я очень рада.
- Получается, это про загробную жизнь собак?
- Как вам сказать… Это не совсем загробная жизнь. Я попыталась туда воткнуть азы православия, что надо быть лучше, добрее. Все очень просто: будь добрым, хорошим, люби папу с мамой. Через все книги проходит: самое хорошее в жизни – это семья, самый лучший человек – в твоей семье. Это мама, это папа, бабушка, дедушка.
- А вы воцерковленный человек?
- Да. Я хожу каждое воскресенье на литургию обязательно. В храм Спаса Нерукотворного Образа в деревне Уборы. Хожу на литургию, исповедуюсь, причащаюсь. Я стараюсь ходить иногда в субботу на всенощную, у меня не всегда получается, соблюдаю посты.
- И вы не отмечали Новый год?
- Я очень спокойно отношусь к тому, что в моей семье есть люди, которые не посещают церковь. К Богу на веревке никого не тащат. Моя семья справляла Новый год, я справляла Новый год вместе со всеми: сварила всем холодец, но сама его не ела, у меня был рождественский пост, который, кстати, на Новый год разрешал рыбу. Я очень хорошо себя чувствовала.
«МОИ СОБАКИ К О МНЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!»
- Вы сказали: умерла ваша любимая мопсиха Феня.
- Да, ушла 31 декабря 2015 года в 11 вечера. Гости на пороге, а Феня решила вдруг взять и умереть у меня на руках. Врач нашел у нее меланому. Мы отвезли ее спешно на операцию, привезли назад. А потом я поняла, что ей совсем плохо. И все врачи, которые стояли около нее, ничего не смогли поделать. А 7-го января мне позвонил знакомый. Я знала, что он владелец сети ветеринарных клиник и что он очень помогает собачьим приютам. И он мне сказал: «Знаешь, волонтеры расселяли одного заводчика, и там в клетке мопсиха 10-месячная примерно, ноги не ходят – он ее не выпускал из клетки. Может быть, ты ее возьмешь?» И присылает мне фотографию. С фотографии на меня смотрит моя Феня. А я как раз пишу книжку про амулет добра, про то, что они возвращаются всегда к своим хозяевам. Я поняла, что это вернувшаяся Феня. Правда, меня предупредили: «Наверное, не сможет ходить». И тут мой муж-академик (Александр Донцов, профессор психологии, академик Российской академии образования – авт.) громко закричал: «Подумаешь, мы будем носить ее на руках!» И мы бросились в приют за Феней. Действительно, собака не могла ходить, только на передних лапах. Очень худая - ее плохо кормили. Схватили, привезли домой. Я говорю своим собакам: «Девочки, вы только, пожалуйста, не нападайте на Куки (мы ее Куки назвали), она маленькая, и она не умеет ходить». Я опустила ее на пол. И моя стая бросилась ее облизывать: они никогда раньше так никого не принимали! После этого Куки доползла до места, где спала Феня, легла туда. Потом пошла попить воды. Через день стала бегать по дому. Теперь она бегает быстрее всех. Куки вернулась ко мне 7 января, она была рождественским подарком. А когда умерла Капа в ноябре, то аккурат в пасхальное воскресенье моя подруга из Венгрии Юля привезла мне собачку Жози. Когда мы увидели Жози, мы поняли, что это Капа.
- Собак вы любите больше всего?
- Нет, почему, я кота тоже очень люблю. Ему 14 лет. Кот Сан Саныч, британец, воспитал всех собак. Он очень не любит, когда кто-то приходит в дом – телевидение или еще кто-то. Но когда он видит, что люди вынимают плечевую камеру, он тут же выходит: понимает, что его захотят снять и будут кормить – очень умный.
КАК ОБИДЕЛИСЬ КУРОЧКОРЯБСКИЕ
- Как вы выбираете имена для своих героев – с потолка берете или они рождаются сами собой? Акунин мне рассказывал однажды, что он долго думает над героем. И у него в какой-то момент это имя героя выскакивает.
- С именами просто, плохо с фамилиями. Один раз на меня налетела женщина с очень большой обидой. Ее звали, по-моему, Маша Кузнецова. Она была в книжке злодейка, нехорошая. Она решила, что я описываю ее. Женщина из очень далекого города. Я стала извиняться, объяснять, что Кузнецовых в России очень много. Нет, она была глубоко обижена. Я в следующей книжке решила, что теперь придумываю фамилии невероятные. Я придумала фамилию Курочкорябская. У меня там очень противная семья Курочкорябских, просто ужас. Прошел месяц. Из Приморья приходит письмо: «Дорогая Дарья Аркадьевна. Мы единственная семья Курочкорябских в России, Почему мы к вас такие мерзавцы?» Письмо выпало у меня из рук. Теперь я пользуюсь справочником имен и фамилий.
- Вы на самом деле не Дарья, а Агриппина. Допустим, у Захара Прилепина такая же ситуация, он на самом деле Евгений. Меня интересует, как вы всю жизнь прожили Агриппиной, Груней – и вдруг к вам все начали обращаться Дарья. Вы легко начали отзываться на это имя?
- Денис, вы никогда не были мальчиком, которого звали, допустим, Эпидокл, поэтому вам меня очень трудно понять. Я 52-го года рождения. В моем классе были одни Светланы. Агриппина – это было что-то типа: Пафнутия Велисарьевна. Я собирала когда-то, как люди преобразуют мое имя. Однажды приехала в ветеринарную клинику со своей собакой. И врач говорит: «Будем заполнять карточку болезни. Имя?» Я говорю: «Агриппина». Он говорит: «Не собачья кличка, а ваше». Аргентина Аркадьевна, Антарктида Аркадьевна - как меня только ни называли. А недавно моему пресс-секретарю позвонила журналистка и сказала: «Мы очень хотим сделать интервью с Дарьей Агриппиновной».
«Дарья» просто оно красиво стало на обложку… Я в детстве хотела быть Дарьей. В 12 лет прочитала «Хождение по мукам» Алексея Толстого. И сразу влюбилась в Рощина. И очень захотелось быть Дарьей. Я так понимаю, я себя поставила на место этой героини «Хождения по мукам». Но я была Агриппина. Тогда я захотела девочку свою Машу назвать Дашей. Но у меня свекровь Маша, и мы назвали девочку в честь моей любимой свекрови. А потом вдруг такая радость – меня сделали Дашей.
«МОИ РОМАНЫ И ТАК ЖЕНСКИЕ»
- Не было у вас мысли написать дамский роман?
- Нет. В моих книгах полно каких-то простых женских хитростей – как заставить мужа готовить дома...
- Никак!
- Рассказать? Элементарно. Главное, выбрать одно блюдо. Допустим, вы решили: жареная картошка. Прекрасно. Вечером муж приходит домой, вы лежите на кровати. На кухне кастрюлька с почищенной, нарезанной картошкой (в первый раз нужна заготовка). Вы лежите на кровати: «Милый, дорогой, извини, не сумела ничего сделать, умираю, мне плохо, температура». Муж хороший. Все мужья, как правило, хорошие, пока мы с вами их не испортили. И что? «Дорогой, я тебе расскажу, пожарь сам картошечку». Приготовьтесь к тому, что он будет спрашивать, где масло, какое масло, как бросать на сковородку, как что. В результате через час вы получите обгорелые куски картошки, всю кухню, уделанную маслом. Главная задача это съесть и говорить: «Очень вкусно, спасибо, милый». Следующие две недели вы не просите его готовить, но при каждом удобном случае говорите, приходя в кафе: «Милый, здесь очень хорошо, но твоя картошка была такая вкусная». Вы звоните подруге так, чтобы он слушал: «А мой, представляешь, как картошку пожарил». Вы говорите его маме и своей маме, что вы заболели, а муж пожарил картошку. И через две недели вы ему говорите: «Слушай, сделай мне подарочек». Чего муж боится? Шуба, сумка, айфон, ваша мама приедет жить. Нет, пожарь мне картошечки, любимый. И муж рысит на кухню. Через 2-3 месяца он наловчится, вы перестанете есть обгорелые куски, вам это даже понравится. Но смиритесь с тем, что кухню и занавески придется стирать каждый раз.
КАК СТАТЬ ЛУЧШИМ ДРУГОМ СВЕКРОВИ
- И много у вас таких манипулятивных технологий?
- Я в счастливом браке очень много лет. Могу рассказать, как подружиться со свекровью. Очень просто. Главное, понять, что она тебе не враг. Вот она приходит, начинает тебя ругать: «Суп у тебя нехороший, в доме не убрано». А ту не споришь, а наступаешь на горло собственному самолюбию: «Вы абсолютно правы. Но как мне сварить так, как вы варите?» Тебе показывают. Ты через день перезваниваешь: «Не получилось, как у вас. Очень старалась». Но вскоре у вас получится, как у нее. И через год свекровь – ваша лучшая подруга. И когда муж начинает делать что-то не так, то один звонок его маме: «Знаешь, мама, у нас как-то не очень хорошо, Миша по вечерам стал задерживаться…». И мама ему такую клизму поставит. Потому что у мамы в голове уже сидит: такую невестку найти будет трудно.
«ВСЕ ЛЕТО КРУЧУ БАНКИ»
- Ваш Инстаграм - очень яркий, аппетитный. Кроме собак, там систематически возникают банки с какими-то очень вкусными огурцами, помидорами.
- Это я делаю. Я бывшая советская хозяйка. Банки закатываю все лето, не могу остановиться. Но у меня есть замечательный рецепт огурцов - без закатывания. Берете килограмм небольших огурцов, моете, отрезаете у них попки. Складываете их в самый обычный пакет, в которых в супермаркете складывают продукты. Дальше берете (это мои пропорции) две столовые ложки соли, одну столовую ложку сахара, перемешиваете и забрасываете в пакет. Потом вы туда давите чеснок и, если хотите, бросаете туда какие-нибудь черносмородиновые листья. Крепко-крепко завязываете этот пакет, потом его энергично трясете некоторое время - и на нижнюю полку холодильника.
- И без всякой воды?
- Без воды. К утру у вас малосольные огурчики - потрясающие.
- А какой-нибудь простой рецепт, который поразил ваше воображение за те годы, которые мы с вами не виделись?
- Могу рассказать рулет очень простой. Берете банку сгущенки, 1 стакан муки, 1 яйцо. Сгущенку выливаете в кастрюльку, добавляете туда яйцо, стакан муки, размешиваете. Берете противень, смазываете маслом, выливаете все это на противень и – в духовку. До момента, пока рулет не станет такого желтовато-коричневатого цвета. Проблема состоит в том, что дальше нужно действовать очень быстро. Вы его так подрубили лопаткой, сверху намазали чем-нибудь, скатали – и у вас готов рулет. Делается одну минуту, печется минут 10. Мажете вы его тоже примерно 1 минуту. Предположим, если вы его скатали, и он у вас потрескался (вы передержали его) и стал некрасивый, не плачьте. Возьмите какао, разведите его горячей водой, чуть-чуть прокипятите (только не растворимый какао) и замажьте все это сверху шоколадной помазкой.
yarsk-info.ru
Началась наша беседа с Дарьей с ее фразы: «Вы хотели услышать что-то умное от блондинки? Напрасно!» Мы ей не поверили и были правы. Ее знание жизни, логика, железная воля и чувство юмора заставили нас поверить, что Дарья управляет своими мыслями так же, как руками и ногами.
НАША ПСИХОЛОГИЯ: Любите ли вы себя?
ДАРЬЯ ДОНЦОВА: Да, конечно!
НП: Чего боитесь?
ДД: Практически ничего.
НП: Ваш метод борьбы со стрессом?
Я вообще стресс не испытываю, поэтому и методов борьбы с ним особых нет.
НП: Бывали ли у вас депрессии?
ДД: Нет, нет и нет. Я вообще считаю, что ее нет. Депрессия – это серьезный клинический диагноз. Когда человек лежит на диване, смотрит в стену, не ест, не пьет, отказывается встать, у него трясутся руки, его тошнит, у него понос – это клинические признаки реальной депрессии. А если вам неохота идти на работу, то это лень, а не депрессия.НП: Что такое для вас счастье?
ДД: Очень глобальный вопрос. Это, наверное, когда моя семья счастлива.
НП: Три вещи, которые вы уважаете в человеке больше всего?
ДД: Трудолюбие, честность и умение не сдаваться.
Романы Дарьи Донцовой (Агриппина Аркадьевна Донцова) делятся на пять циклов, главные герои которых имеют сходство с автором.НП: Три вещи, которые больше всего ненавидите?
ДД: Нет таких вещей. Если я приемлю человека, то понимаю, что у него есть, как и у меня, недостатки. Не нравится человек, не дружи с ним. Ненависть тут ни к чему.НП: Часто ли вы врете?
ДД: Постоянно.
НП: Может ли любовь приносить страдания?
ДД: Ну, наверное, да. Хотя это не мой жизненный опыт.
НП: Когда-то у вас было очень необычное имя Агриппина. То, что вы его поменяли на Дарью, – это просто дань писательской деятельности – псевдоним взяли – или были другие причины?
ДД: Очень нехорошо смотрелась Агриппина на обложке книги. Это длинное тяжелое имя. Наверное, если бы я осталась Агриппиной, то тут-то точно все бы думали, что это псевдоним. С другой стороны, я в свое время собирала всякие «непонятки» по поводу своего имени: меня звали Антарктида Аркадьевна, Гречка Аркадьевна, Аргентина Аркадьевна. Поэтому, когда встал вопрос о выпуске книг, а он встал, когда в издательстве уже было двенадцать рукописей, стало понятно, что нужно найти какое-то более короткое и удобное имя. Мне нравилась всегда Дарья, и героиня первых книг Дарья. Отсюда и получилась Дарья на обложке.
НП: Бытует мнение, что, когда человек меняет имя, меняется и судьба. Так ли это в вашем случае?
ДД: Еще бытует мнение, что черные кошки приносят несчастье, а если ты встретил на улице священника, то нужно хвататься за ключи. Я бы не очень опиралась на бытующие мнения, потому что на одну народную мудрость приходится пятьдесят народных глупостей. Никак, ничего не менялось! Как у меня был муж мой любимый, когда я была Агриппиной, так он у меня и остался, когда я стала Дарьей. По науке моего мужа, личность не меняется: как я не могла пнуть ногой в дешевом ботинке бродячую собаку, так я не могу ее сейчас пнуть в сапоге от Louboutin. Да, изменился сапог, а личность не меняется. Возможности другие появились в связи с писательскими гонорарами, а так нет.НП: Многие люди чувствуют себя несчастными, считают, что счастье само наступит, когда появится любимый, квартира, новая работа и прочее. Как научиться испытывать это ощущение в существующих обстоятельствах? Согласны ли вы с тем, что этому можно научиться?
ДД: Есть такой маленький секрет: мыслями можно управлять, как руками и ногами. Мысли материальны. Когда тебе в голову приходит мысль о том, что – «Вот я такая несчастная, я такая ужасная», себе нужно сказать в этот момент «стоп». Но это так же трудно, как не слопать третье пирожное вечером в кровати. Когда нужно сделать что-то сразу, к примеру сесть на диету, человеку становится как-то некомфортно. Все зависит от силы воли. Надо, с одной стороны, научиться говорить себе «стоп», а с другой стороны, когда начинается вот это – «Я бедная, несчастная, мне плохо, ничего у меня не удалось!», надо посмотреть туда, где хуже. Тогда начинаешь понимать, что ты очень радостный счастливый человек, и при этом надо иметь в виду, что все лица в глянцевых журналах, на которые ты смотришь, – голливудские артисты, наши звезды – они также имеют проблемы. И наверное, самый несчастный человек на этом свете – это английская королева, которая при всем ее положении, деньгах и уме, очевидно, очень трудно и тяжело работает. Поэтому будь рада, что от тебя не зависит судьба государства, и живи счастливо.НП: Одни любят все время жаловаться, имея все, а другие счастливы, имея немногое. Одни преодолевают трудности, у других опускаются руки. С чем это связано? Только ли с силой воли?
ДД: Это большая психологическая проблема. На эту тему написано огромное количество научной литературы, и очень многие психотерапевты, к которым человек ходит годами, не могут научить его быть счастливым.
Даша Васильева – обеспеченная женщина, живет в дачном поселке Ложкино с семьей и животными, дружит с полковником милиции Александром Дегтяревым. Имеет двоих детей – сына Аркадия и дочь Машу. В прошлом Даша была неоднократно замужем, работала преподавателем французского языка в московском вузе, получала скромную зарплату, жила с семьей в маленькой квартире в Медведково, на окраине Москвы. Этот персонаж наиболее близок автору. Главное увлечение Дарьи – домашние животные. В доме у ее героини много кошек и собак, одна из них мопс Хучик.НП: Почему?
ДД: Потому что быть несчастным – это очень комфортно. Это как в детстве: ребенок расковыривает болячку на коленке, вроде бы больно, а хорошо. Вот предположим, я – счастливая женщина, у меня все прекрасно, у меня все замечательно, а поплакать над чем-то хочется. Я – посол программы «Вместе против рака груди». Так вот, многие женщины, говоря о том, что хотят выздороветь, реально этого не хотят. Потому что у нее невнимательный муж, дети, которым мама уже совершенно не нужна, не очень хорошие коллеги по работе и маленькая зарплата. И вдруг она заболевает. И всем делается стыдно: муж начинает тащить какой-то сломанный тюльпанчик, свекровь варит суп, дети покупают родительнице какие-то шоколадки, коллеги по работе тоже перестают злословить, начинают ее жалеть. Она оказывается в центре внимания, и в голове этой женщины вдруг появляется мысль: «Я хочу это оставить». Нет, она всем говорит, что намерена выздороветь. Но на самом то деле там, внутри себя, очень хочет остаться объектом заботы. И умирает. Огромная проблема в онкологии, связанная с особенностями женской психики. Поэтому, если заболели, будьте с собой честны, не упивайтесь болезнью.
НП: Тогда нужно сказать, что быть счастливым – трудно?
ДД: Ничего не достанется без труда. Без усилий не достанется тебе красивая фигура, хороший муж, воспитанные дети, добрая свекровь и любящая мама.
НП: Когда у вас возникают сложности, как вы с ними справляетесь?
ДД: Сложности в жизни случаются каждый день. Я за тридцать лет, будучи кухаркой академика психологии, от него почерпнула гениальную фразу – «Давайте определим, что такое сложности!». Вот что такое сложность? Для одного это – встать после очень тяжелой болезни, нет двух ног, научиться ходить на протезах. А для другого – трудно разобраться с разорванными колготками.
НП: Кому-то сложно создать семью, кому-то трудно найти работу…
ДД: Это не сложность, это жизнь. Создать семью – это элементарно, нужно найти человека, который, как тебе кажется, может быть спутником твоей жизни. Где найти? Посмотрите вокруг, вполне вероятно, что на работе у пятой батареи сидит плохо одетый, с грязной головой мужчина, который на самом деле, попав в хорошие руки, станет замечательным мужем. Сначала надо определиться с тем, что ты хочешь. Я тут недавно читала женское заявление о разводе, оно начиналось красиво: «Мой муж – импотент». Через два абзаца шло: «Он бабник». Импотента-бабника не бывает. Если ты хочешь дом в Ницце, собственную яхту, самолет, то будь готова к тому, что у тебя дома мужа не будет никогда. Романтические ужины, совместные прогулки с коляской, поездки к приятелям – это все мимо. Скорее всего, ты будешь ездить с охраной по обязательным, статусным тусовкам одна, а мужа будешь видеть раз в месяц, он будет зарабатывать деньги. А вот если ты хочешь романтики, если ты хочешь, чтобы супруг в шесть вечера был дома и жарил с тобой вместе картошку, тогда выходи замуж за учителя средней школы, но тогда у тебя не будет много денег. Но не надо хотеть всего сразу. Так не бывает! Кстати, муж воспитывается.
НП: Многие хотят готовый продукт, сейчас много браков, когда муж – состоятельный человек лет на 20–30 старше жены. Как вы к этому относитесь?
ДД: Я знаю счастливые такие браки, я знаю несчастные такие браки. Все зависит от женщины. Если она глупая, то брак не получится, если она умная, то брак получится замечательным и возраст никакой роли не играет.
Иван Подушкин – сын советского писателя, работает секретарем у частной сыщицы Элеоноры. Вежливый, с высокими моральными принципами человек. Обладатель стройной фигуры и высокого роста. Умный, интеллигентный, образованный. Немного нерешительный. Вполне симпатичный зрелый человек. Доверчив, и его можно обмануть. Содержит престарелую маменьку лет 60-65, считающую себя молодой и красивой женщиной 35 лет. Николетта немного неуравновешенна, крик для нее – потребность организма. Подушкин – заядлый холостяк. Ему не везет с женщинами. Некоторые считают бедного Ивана Павловича геем, но это не так.НП: Вы считаете, что в браке все зависит от женщины?
ДД: Очень многое зависит от женщины. Часто слышишь: «У меня муж алкоголик!» Так не живи с ним! «У меня нет выхода!» Выход есть всегда, но не факт, что он тебе понравится. Когда я начинаю спрашивать: «Почему ты живешь с этим алкоголиком?» – мне отвечают: «У нас квартира!» А ты плюнь, возьми сумку, оставь ему эту квартиру, уезжай в другой город, сними там комнату. «Ааааа… бросить квартиру, вы что!» Дело в квартире или муже? Если в этой ситуации копаться, то очень часто муж отходит на задний план. Каждая жена достойна своего мужа, каждый муж достоин своей жены.
НП: Можно ли сказать, что не всякая женщина, заявляющая, что хочет замуж и семью, действительно хочет этого? Может быть, на самом деле она хочет другого? Квартиру, например.
ДД: Замуж женщин в нашем обществе толкают разные ситуации. Во-первых – общественное мнение, которое за долгие годы при всех перестройках и перестрелках мало изменилось. Я достаточно часто бываю во Франции, там, понимаете, не принято рожать до 35 лет. Сначала карьера, какое-то самоутверждение, только потом брак, семья и дети. У нас же если женщина до 24 лет не родила, то это уже просто беда какая-то. Медицина сейчас достаточно хорошо развита, до 45 лет никаких проблем с рождением ребенка нет. Если у тебя нет мужа, это не значит, что ты хуже других и ты какая-то неполноценная. Мужа найти – очень легко, вопрос в том, нужен ли он тебе, или свадьбу хочет твоя мама.
НП: Кто-то говорит, что не надо копить в себе раздражение и негативные чувства, обязательно надо давать им выход, а кто-то не может этого сделать. Как вы поступаете?
ДД: Вы знаете, я категорически против хамства. Если у тебя хорошее воспитание, то ты выслушаешь начальника, даже если он неправ, не будешь кричать ему в лицо и топать ногами. Можно сказать корректно, что ты думаешь. Если тебе человек хамит, отойди, ты потом можешь найти способ поставить его на место. А чувства – это когда ты подходишь к мужу, гладишь его по голове и тащишь ему в три часа ночи чашку бульона, потому что он пришел злой с работы и ты пытаешься его успокоить. А орать на мужа трехэтажным русским языком за то, что он выпил бутылку пива, – это хамство и дурное воспитание. То, как ты реагируешь, – это момент самовоспитания. Надо думать, что будет потом, что случится после того, как ты это сделаешь.НП: Дарья, вас можно назвать очень обеспеченной женщиной, вы вращаетесь в соответствующем кругу. Что вы можете сказать о людях разбогатевших, как вы выразились, в период «перестройки/перестрелки»?
ДД: Может быть, сейчас богатые люди стали какими-то более заметными из-за журналов, Интернета. Но богатые люди существовали и в СССР. Я из семьи писателя и актрисы, поэтому могу назвать писательские гонорары тех лет. Средний гонорар за книжку моего отца составлял 15 000 рублей, это при том, что средняя зарплата была 80 рублей по стране. Процент дураков во всем мире одинаков. Понимаете, в России столько же дураков, сколько и во Франции. И слово «нувориш» – оно в переводе означает «новый богатый» – пришло к нам из Франции. Нувориши есть и во Франции, и в Америке, и у нас. Плохо воспитанные, неожиданно разбогатевшие люди не являются исключительно российским моментом. Но есть и другой аспект, о котором не любят писать журналисты. Я знаю огромное количество богатых людей, которые никак не выпячивают своей состоятельности, являются меценатами, помогают малообеспеченным людям. И еще, чтобы быть богатым, необходимо очень много, тяжело и трудно работать. Это неправда, что обеспеченность сваливается с неба и что ее получают лишь моральные уроды. Если твой сосед купил роскошный джип, а ты идешь пешком на службу, это свидетельствует лишь об одном: он сумел добиться успеха, а ты нет. Не завидуй, не злобствуй, не повторяй фразу: «У нас хорошо живут только жулики», лучше потрать силы на достижение собственного благополучия.
НП: Часто ли приходится жертвовать чем-либо в угоду семье, работе?
ДД: Не могу сказать, чтобы были какие-то особые жертвы. Просто я встаю в 6 утра и где-то до 15–16 успеваю написать то, что должна была написать. Вы понимаете, то время, когда мне нужно было надевать на ребенка комбинезон и вести его в детский сад, прошло безвозвратно. А муж за долгие годы брака обнаружил сам дорогу к холодильнику. У нас на нем висит доска, на которой маркером написано, что там есть: суп, второе.
НП: Дарья, сколько лет вы в браке с мужем?
ДД: С 83-го года, это получается 28 лет.
Татьяна Сергеева не имеет ничего общего с писательницей. Темноволосая обладательница полной фигуры, интеллигентная и начитанная, окончила филологический факультет педвуза, вдова (в недавнем прошлом), работала учительницей русского языка и литературы. Замужем за бывшим актером Аристархом Бабулькиным (по прозвищу Гри), являющимся сотрудником секретной группы, в которой работает и Таня.НП: А в чем секрет такого прочного союза?
ДД: До этого от меня убежали два мужа. На первых двух мужьях я натренировалась, поэтому с третьим живу 28 лет.НП: А то, что он психолог, как-то помогает вам?
ДД: Знаете, мой муж дома не психолог. Часто мои подруги, приятельницы бегут к нему со своими проблемами, и тут он начинает работать по специальности, но со мной – нет. В нашей паре психолог я.
НП: Как вы вообще относитесь к психологам?
ДД: По-разному. Психология – всего лишь профессия, и не все в этой профессии бывают умными, совершенными и знающими, не все хотят развиваться. Я знаю очень умных, энциклопедически эрудированных психологов, которые искренне любят эту науку и искренне настроены на то, чтобы эта наука развивалась вперед. Моего мужа всегда студенты провожают аплодисментами на лекции. Но как он к ним готовится, это надо видеть. У него не бывает двух одинаковых лекций. Психологи очень разные! Хорошая подружка иногда срабатывает даже лучше, потому что психотерапевт не имеет права говорить своему пациенту: «Брось ты своего мужа-алкоголика!» Он должен так построить разговор, чтобы пациент сам принял решение, и тогда оно будет для него верным. Это с одной стороны. С другой стороны, хорошего психотерапевта еще надо найти. Я очень против ситуации, когда человек поступает на трехмесячные курсы, быстренько нахватывается каких-то тестов, и вот он специалист. Такой горе-профессионал может вам очень сильно навредить. Еще надо не забывать, что психотерапия – одно из самых дорогих удовольствий и к психотерапевту можно ходить годами. По-моему, всегда в голове нужно держать одну простую вещь, что нет такой таблетки, которую ты проглотишь – и будешь молодым, веселым, красивым, активным, умным. Подобной пилюли не существует, тебе придется работать, чтобы стать таким, за тебя этого никто не сделает. Я могу прийти домой к подруге и помыть у нее полы, но могу ли я за нее пообедать?
НП: А как по-вашему, расхожее утверждение, что «левак укрепляет брак» – это народная мудрость или, как вы выразились, «народная глупость»?
ДД: Ну, реально укрепляет, потому что мужчина полигамный. А любовь, опять же по науке моего мужа, живет три-четыре года, потом происходят некие гормональные смещения и эта любовь перерастает в какие-то другие ощущения. Либо вы становитесь хорошими друзьями и понимаете, что вы одна команда, либо все это заканчивается, муж и жена начинают раздражать друг друга, и тогда, конечно, надо разбегаться в разные стороны. Если муж посмотрел на какую-то женщину, она ему понравилась и что-то у них одноразово случилось, то ничего в этом страшного нет. Как правило, женщина об этом даже никогда в жизни не узнает, если у нее умный муж. У одной моей подруги есть супруг, очень обеспеченный человек, который каждый раз, сходив налево, приходит домой – и у него каждый раз висит шуба через плечо. Он испытывает глубочайшее чувство вины перед женой, стоит на пороге с манто из леопарда и говорит: «Милая, я тебе случайно купил!» Милая-дорогая ухмыляется, вешает 152-ю шубу в шкаф, гладит его по голове и говорит: «Ах, какая красота! Как ты меня балуешь». Она очень любит своего мужа и понимает, что этот зигзаг налево ему необходим исключительно для самоутверждения. Нормальный мужчина, если у него в голове ничего не переклинило, сбегав в чужую постель, наутро понимает, что жена лучше.
НП: Были ли в вашей жизни упущенные возможности?
ДД: Я считаю, что никогда ни о чем не надо жалеть. То, что ты сделал, изменить уже практически невозможно, и жалеть нет никакого смысла. Но еще я знаю – все плохое, что с вами происходит, получается к хорошему.
НП: Согласны ли вы с утверждением о том, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих?
ДД: Наступание на грабли с резиновой ручкой – это вид спорта очень многих людей. На чужих ошибках никогда не научишься! А потом, что считать ошибкой? Из любого положения есть два выхода, но имейте в виду, что они вам могут не понравиться! Не бывает безвыходных положений!
НП: Бывает, что, даже когда люди нашли два выхода, страх мешает сделать шаг. Как быть в таких случаях?
ДД: Если человек не может совершить какой-то поступок, ему остается сидеть в своем болоте и наблюдать за теми, кто эти поступки совершает. Каждый имеет то, что он заслужил, не бывает наоборот.
НП: Чем вас можно приятно удивить?
ДД: Кучей вещей. Недавно мне в iPad закачали массу электронных игрушек, теперь я с огромным счастьем в пробках занимаюсь тем, что бью птичками свиней, ищу разные спрятанные вещи, составляю меню для ресторанов. В общем, чувствую себя просто прекрасно.
НП: Многие родители считают это вредным времяпровождением. Какая же в них польза?
ДД: Я отдыхаю! Это очень здорово промывает мозг, особенно когда сидишь в парикмахерской или в пробке стоишь. Когда ребенок только играет и больше ничего не делает, это, наверное, с одной стороны, плохо, а с другой стороны, из таких людей получаются потом профессиональные компьютерщики. Меня поразила история мальчика из глухой провинции, которому мама купила ноутбук. Этот двоечник в конце концов сделал некую программу и отправил ее то ли в Apple, то ли еще куда-то. Там схватились за голову, гениальный ребенок, забрали его в Америку вместе с мамой, и теперь бывший двоечник – студент престижного университета и любимый сотрудник компании. Мне кажется, человек должен делать то, что ему нравится. У каждого из нас есть то, что он может делать лучше всего. Помните Данте? Кто в последнем круге ада? Творец, который не творил!
НП: Во что вы верите?
ДД: Я верю в закон бумеранга: если ты сделал кому-нибудь гадость, она обязательно к тебе вернется. Белое притягивает белое, черное притягивает черное. Если человек все время говорит: «Кругом одни подлецы, негодяи, мерзавцы!» – то я знаю, что он сам такой же.
НП: А вам бы хотелось что-то в себе изменить?
ДД: Нет, а что во мне можно изменить? Умница, красавица. Я ничего в себе не хочу изменять, во мне все прекрасно. Я собой страшно довольна по всем параметрам.НП: А что посоветуете людям, которые хотят что-то в себе изменить?
ДД: Понять, почему ты хочешь это изменить. Если ты думаешь, что от большего размера бюста изменится личная женская судьба, это неправда, потому что можно иметь самую красивую грудь на свете и быть очень несчастной. Но если тебе этого не хватает для счастья, собери деньги и вшей себе импланты. Убедись, что, в общем-то, этого было не надо, и живи дальше совершенно спокойно. Мне кажется, надо просто понять, что ты уникальна, второй такой нет. Генетический набор, который тебе достался, больше не достался ни одному человеку. Ты единственная во всем мире, гордись этим!
БИОГРАФИЯ1952 г. – родилась 7 июня в Москве, в семье известного советского писателя Аркадия Васильева и главного режиссера «Москонцерта» Тамары Новацкой.1974 г. – окончила факультет журналистики МГУ им. М. В. Ломоносова.1974–1977 гг. – работала переводчицей при Генеральном консульстве СССР в Алеппо (Сирия).1978 г. – начала сотрудничество с газетой «Вечерняя Москва».1983 г. – вышла замуж за преподавателя факультета психологии МГУ им. М. В. Ломоносова Александра Ивановича Донцова.1986 г. – родилась дочь Мария.1998 г. – поставлен тяжелый диагноз – рак груди в IV стадии. Свою первую книгу написала в онкологической реанимации, чтобы отвлечься от болезни.1999 г. – издана первая книга – «Крутые наследнички». Агриппина Донцова берет литературный псевдоним Дарья Донцова.2001 г. – впервые становится лауреатом премии «Писатель года». Начинает вести собственную программу на радио.2003 г. – 5 марта на литературной Площади звезд в Москве заложена звезда в честь Дарьи Донцовой.2004–2007 гг. – получает большое количество различных литературных наград и премий, таких как «Бестселлер года», «Автор года», «Книга года», «Имя года», Книжный «Оскар». Произведения Дарьи Донцовой переводятся и издаются в странах бывшего СССР, Прибалтике, Западной Европе, Китае.2008 г. – становится послом благотворительной программы Avon «Вместе против рака груди» в России.2009 г. – выходит 100-я книга «Легенда о трех мартышках». Занесена в Книгу рекордов России как самый плодовитый автор детективных романов (100 детективов за 10 лет).2010 г. – снялась обнаженной в социальном проекте «Защити то, что тебе дорого», направленной на поддержку первой в мире вакцины от рака шейки матки.2011 г. – в десятый раз признана самым издаваемым писателем России. Суммарный тираж произведений Дарьи Донцовой превышает 130 млн экземпляров.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТАЮлия Василькина,психолог, социолог
БЫТЬ НЕСЧАСТНЫМ КОМФОРТНО
Каждому знакомо это чувство, но не каждый готов в нем признаться. Все мы подвержены этому «комфорту» в большей или меньшей степени. Нет плохого в том, чтобы иногда немного побыть усталым, заболевшим, переживающим обиду рядом с близким человеком. Особенно таким, который, заботясь о тебе, принесет чашку бульона и скажет «они все дураки, а ты у меня лучше всех». Получив необходимое принятие, мы воспрянем духом и будем готовы к новым свершениям. Правда, важно, чтобы близкий человек оказывал нам внимание и заботу не только когда нам плохо.Опасность для психологической целостности личности наступает тогда, когда «быть несчастным» несет мощную вторичную выгоду. Вторичная выгода – это некоторая ценность (любовь, принятие, внимание, уважение, сохранение отношений, иногда материальный достаток), которая достигается с помощью негативных симптомов. Может, ребенок и мог бы быть здоровее, но тогда его родители разведутся. Может, нужно было бы вывести на чистую воду мужа-изменника и перестать страдать от ревности, но тогда придется расстаться с иллюзией любви и не одиночества. Когда на консультации вытаскиваешь вторичную выгоду как туза из рукава, клиент безмерно удивляется. Теперь решение за ним: все оставить как есть или же найти способ достичь той же ценности, но иным способом, отказавшись от невротических переживаний и болезней. А это требует трудолюбия, честности и умения не сдаваться, которые так ценит в людях Дарья Донцова.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТААлександр Донцов,доктор психологических наук, профессор факультета психологии МГУ имени Ломоносова, академик Российской академии Образования
ПОВЕЛИТЕЛЬНИЦА ФОРТУНЫ
Часто спрашивают: «Легко ли жить со звездой?» Отвечаю: «Да!» Во-первых, я ее люблю, уважаю и побаиваюсь, а потому в домашних делах не перечу. Во-вторых, поздним вечером, когда мы остаемся наедине, сил и желания выяснять отношения не остается. В-третьих, в браке, как известно, тяжело первые 25 лет, мы же этот рубеж перешагнули. В-четвертых, в нашей паре психолог и вправду она. В-пятых, жена – мой самый верный друг. Это только первые «пять причин» нашего семейного благополучия. И я, подкаблучник, разумеется, не буду нарушать его суровым академическим разбором той жизненной философии, которой поделилась жена с журналом. Свидетельствую, эта «философия» вполне оправдала себя в нашей судьбе. Если совсем кратко, главными в ней являются три принципа. Исходный – оптимизм, жизнелюбие, неколебимая вера в добро. Затем – железная самодисциплина. За 13 лет – 130 романов общим тиражом 130 миллионов (!) экземпляров, причем каждый – «таблетка от депрессии», что кого-то спасла от уныния. Третий принцип – открытость людям, желание и умение разделить чьи-то горе и радость. Сострадать-то мы все горазды, сорадоваться чужим успехам мало кому удается. Жена этим даром обладает сполна.Дарья Донцова – яркий пример того, что колесо фортуны подвластно Женщине. Может, и мы, мужчины, когда-нибудь научимся им управлять.
www.psyh.ru